электронный журнал о политике

Публичные комментарии

13.05.2010

Танович - Вообще-то только немецкие боеприпасы. Бежанеки-зомби доказывают только методы пропаганды нацистов (кстати, это доказывает факт того, что списков расстреливаемых у них не было - а должны были бы быть, если следовать версии СССР - поляки ещё какое-то время работали под немцами, а потом были расстреляны - немцы бы переписали пленных). Документы после мая 1940 г. в могиле 8, по расследованию ГВП РФ - подстава пропагандистская. Да и раньше Абаринов разбивал эту аргументацию с своей работе. Меньшагин вообще не пойми что - потом, отсидев в лагерях, он наговорил на диктофон, что он ничего не писал и ни от кого ни о каких приказах не слышал. Остаются из списка только немецкие патроны, факт, признаваемый всеми. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 20:19:36 +0000 Ответить

Танович - Г. Михайлов, ну ерунду с немецкими веревками даже школьник опровергнет - не было их. Просто веревки ыбли, но что бумажные - нет. посмотрите хотя бы википедию. статью Советское расследование катынского дела (можно папасть со страницы Катынский расстрел) - никто этогго не доказал, максимум - мнение,ч то наверное, они бумажные. В отчете Бурденко никаких "из бумаги" не фигурирует // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:40:06 +0000 Ответить

Танович - Вы вообще читаете, что пишете? Там упомянуты пуговицы с польским гербом. Вы серьезно считаете, что они принадлежали расстрелянному ГПУшнику Пташинскому и он в пиджаке с ними разгуливал до ареста? Вот то, что Вы не соизволили процитировать, по какой-то непонятной мне причине :) "Там же имеются остатки военной обуви иностранного производства." "Установлено, что в указанном месте в 1940 году УНКВД по Харьковской области было захоронено значительное количество (несколько тысяч) расстрелянных офицеров и генералов буржуазной Польши, останки которых и обнаружены детьми при случайных обстоятельствах. Пенсионер КГБ ГАЛИЦЫН, работавший шофером в органах госбезопасности и участвовавших в захоронении, пояснил, что на этом месте могли быть захоронены и советские граждане, а также в 1941 году при эвакуации УНКВД были зарыты различные предметы личного обихода, конфискованные при арестах в 1937—1938 гг. ... О месте захоронения поляков знают: (перечислена куча гэбистов бывших - Танович)" Вот и всё. КГБ сообщает, что там поляки, растрелянные не немцами, а НКВД, к ним, как и на всех трех местах расстрелов, положили и советских граждан, только и всего. Явно все польские пуговицы и иностранная военная обувь принадлежала ГПУшникам и партаппаратчику, ога... Напишите про это открытие новую статью, не мне ж одному угорать тут. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:31:14 +0000 Ответить

Танович - А, вот в чем дело. Не, я не пан. Ударение на первый слог, это просто фамилия одного малоизвестного исторического деятеля гораздо южнее Польши. Я не поляк. Бежанека слышал, это тот, кого немцы объявили расстрелянным, а он пришел. А Вы слышали про тех, на кого приходили советские похоронки, а они живыми возвращались с фронта? На этом основании никто же не будет утверждать, что потерь не было. Так и тут - обнаружение живого Бежанека не означает факта отсутствия мертвых поляков в Катыни (СССР это никогда не отрицал)Труп якобы Бежанека немцы опознали по визитке, ну и приписали ему, хотя он её просто дал другому, немцам тоже не достоверность нужна была, а пропаганда и тороплиовсть. Но я в вопросе веду речь о тех, кто действительно там лежит, кто доказан. Вот их существование после весны 1940 г. надо бы подтвердить. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:18:59 +0000 Ответить

Танович - Г-н Михайлов, Вы в курсе,ч то бона и есть купюра. Бонистика - это собирание вышедших из обращеняи купюр. Можете проверить в любом словаре и не благодарите за науку. Вы уверены, что купюр военного выпуска не было? Я, например, так утверждать не могу. На том сайте так не написано. Если докажете, что купюр военных не было - сниму эти возражения. А пока оставляю. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:13:16 +0000 Ответить

Танович - И кто ж там провалился? Неужели обвиняемый Аренс? Провалилось советское обвинение, вообще подошедшее к этому халатно, а у обвиняемого оказалось алиби. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:09:10 +0000 Ответить

Танович - Я прекрасно знаю эту глупость Стрыгина. Он вообще не рассматривает польскую стенограмму, как будто ее нет, а использует только советский пересказ беседы. Польскую стенограмму приводил в мемуарах Андерс. Далее - даже из советской цитаты нельзя сделать таких выводов. которые сделал из них Стрыгин, речь все равно идет о катынских поляках а также медновских и пятихатских, именно их ищут для армии Сикорский и Андерс: «...Много поляков находится еще в тюрьмах и в лагерях, где они растрачивают свои силы и здоровье вместо того, чтобы служить нашему общему делу. Сикорский и польский посол не могут представить точных списков этих лиц, но такие списки имеются у начальников концентрационных лагерей. Тов. Сталин отвечает, что все поляки, бывшие в заключении, освобождены по амнистии. Может быть, некоторые из них еще до освобождения куда-нибудь сбежали, например, в Манчжурию...» Даже тут видно, что Сталин несет чушь - "может быть, некоторые сбежали в Маньчжурию" - то есть СССР у него такой проходной двор, из лагеря можно сбежать за границу не одному, а многим из разыскиваемых. То есть фраза про ну, в Маньчжурию сбежали ваши поляки все равно есть в обоих документах. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:07:59 +0000 Ответить

Танович - Передергивание - признак слабости аргументов. Я имел в виду следующее: Одним словом - докажите виновность других. М-дя.. У сталинистов ранее с этим проблем не было, а теперь чего-то сложновато, когда дискуссия может быть? // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 19:04:15 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Я - поляк. Я полностью не согласен с тезисами А. Михайлова.= Это естественно :) =Для этого слишком много доказательств, чтобы все и привести.= Ага. Пули и веревкинемецкие, гильзы с немецкой маркировкой, 22 пары "двойников" в немецком списке в "Амтлихес", два "зомби" (Ремигиуш Бежанек и Францишек Бирнацкий) в том же списке, записи в ежедневнике Меньшагина... Но виноват все равно СССР. Чисто польская логика :) =Я не буду скрываться за ником (псевдонимом), но назову только своё личное имя.= Храбр шляхтич :) // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:38:36 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Я - поляк. Я полностью не согласен с тезисами А. Михайлова.= Это естественно :) =Для этого слишком много доказательств, чтобы все и привести.= Классика :) СЛИШКОМ МНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ НКВД. Это при немецких пулях, гильзах, веревках, "двойниках" и "зомби" в немецком списке, документах после мая 1940 в могиле номер 8, записях в ежедневнике Меньшагина... Оно конечно - фильмец "Катынь" все перевешивает :) // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:33:13 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Нигде после провалившегося обвинения в Нюрнберге нет таких сведений.= Вам стенограмму процесса дать почитать, чтоб Вы поняли, кто там, в Нюрнберге, провалился? Очень интересные пассажи там встречаются :) // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:28:39 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =На мямляньи Сталина, Берии и Меркулова Андерсу и Сикорскому, что поляков у них больше нет, если кого нет, то они наверное, сбежали в Маньчжурию= О, уже и байка про Маньчжурию в ход пошла :) Просвещайтесь, чтоб впердь глупостей не повторять: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=3 Сергей Стрыгин. Байка про Маньчжурию. ИЛИ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИЛА СОВЕТСКАЯ СТОРОНА ПОЛЯКАМ О СУДЬБЕ ПРОПАВШИХ ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:25:27 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =А вина СССР основывается ... на документах тех же украинских архивов, когда уже в мирное время дети разрыли трупы в Пятихатках и КГБ отрапортовало, кто там действительно лежит= Пан Танович, а Вы в курсе что там детишки нашли? :) Придется просветить: =...Принятыми мерами были установлены СТЕПИН Дима, ПЕШКОВ Сергей, КРУГЛЫХ Виктор — ученики 5—6 классов, проживающие в пос. Пятихатки, которые участвовали в раскопке могилы и обнаружили там: обручальное кольцо с инициалами «А.К.». и датой 29.VI.24 года; золотые коронки зубов; пуговицы с изображением польского герба; металлические пластинки с надписями: «тов. ПТАШИНСКОМУ И.И. за борьбу с контрреволюцией от коллегии ГПУ», «т. ДУБОВОМУ у вiдзначения Х рiччя Жовтня, Киiвський Окрвиконком 7/XI-1927 р».= Явно от польских офицеров вещички, ога... :) // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:17:00 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =документы про существование найденных мертвыми поляков после мая 1940 г.= Охренеть... Пан Танович про Ремигиуша Бежанека что-нить слыхал? // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:09:52 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - Одним словом - доказывайте свою невиновность :) М-дя... У дэмократов представления о презумпции невиновности похлеще, чем у НКВД... // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:06:15 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - Г-н. Танович Вы понимаете разницу между государственными денежными знаками-БАНКНОТАМИ и платежными бонами-МОНЕТАМИ, которые (как, кстати отмечено, на том сайте) "обращались в 1925 – 1939-x гг. только в пределах того армейского подразделения, наименование и номер которого на них указаны". Так что Мацкевич никаких КУПЮР "военного выпуска 1925-1939" прежде видеть не мог, поскольку их просто НЕ БЫЛО - были только МОНЕТЫ. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 15:01:52 +0000 Ответить

стефан - Я - поляк. Я полностью не согласен с тезисами А. Михайлова. Прав Танович и правы те, кто считают версию расстрела польских офицеров войсками НКВД в апреле-мак 1940 г. Для этого слишком много доказательств, чтобы все и привести. Но я еще больше не согласен с тоном Вашего отзыва, ргав. Об этих серьёзных и трагических событиях для польского и для русского народа следовало бы писать и относиться к ним по-другому, с большим уважением, без ругани и оскорблений. И так же относиться относиться к тем, у кого другое мнение, даже если и оно выражено не совсем корректным языком, как у Михайлова. Я не буду скрываться за ником (псевдонимом), но назову только своё личное имя. Стефан // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Чт, 13 мая 2010, 14:39:45 +0000 Ответить

07.05.2010

Танович - Полазил по сайту с польскими деньгами, что интересно, в 1925 - 1939 поляки имели деньги военного образца: http://www.museum-of-money.org/view/platezhnye_bony_polskikh_voyskovykh_chastey_1925_1939-e/ Там только монеты, самая крупная - 1злотый, то есть 2 злотых могли быть бумажными, и именно такие военные деньги могли видеть там поляки. Так что аргумент с злотыми военного выпуска точно не катит, ибо не ясно, что это. Но, думаю, деньги частей больше подходят под наименование "военного выпуска". // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Пт, 07 мая 2010, 22:24:22 +0000 Ответить

Танович - На том, наконец, что выяснила Главная военная ппрокуратура, закрывшая не так давно дело за смертью виновных в превышении власти и отказывающая полякам в реабилитации не на основании того, что не СССР, а на основании того, что их расстреляли без суда и это было простое убийтсво невиновных. Это только для параноиков пойдет - все свидетели врут, вещдоки подброшены, документы подделаны, прокуроры и даже все три президента России продались за пару злотых. И в такое верят... Короче - давайте находите немецких виновников, документы про существование найденных мертвыми поляков после мая 1940 г., короче, ищите виновных нацистов, свидетелей, документы, если не признаете вину СССР, а не занимайтесь веселыми играми с орфографией записок и паранойей про самый широкий в истории мировой заговор. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Пт, 07 мая 2010, 21:25:49 +0000 Ответить

Танович - А вина СССР основывается на множестве - на документах из архива (бред про то, что ошибок быть не могло или что Сталин не мог расписаться кривовато, а должен был строго горизонтально достаточно уныл), на документах тех же украинских архивов, когда уже в мирное время дети разрыли трупы в Пятихатках и КГБ отрапортовало, кто там действительно лежит, и сообщило, что будут всех убеждать, что это союзники немцев там похоронены, все больные и заразные. Андропов предписал трупы уничтожить известью. На Украине такое публиковали. Польски трупы в Медном и Пятихатках, к слову, не могли ыбть расстреляны немцами - пока немцы подошли, лагерей уже не было, поляки формировали свою армию в СССР. Не говоря про спорный вопрос, были ли немцы на дачах в Ямке под Медным, и если были в Ямке, то один-два дня всего, дальше их выбили обратно. На воспоминаниях нквдшников основаны, из Калинина и Смоленска. На мямляньи Сталина, Берии и Меркулова Андерсу и Сикорскому, что поляков у них больше нет, если кого нет, то они наверное, сбежали в Маньчжурию или что с ними страшная ошибка, мы их передадли немцам (при этом на Нюрнберге такой версии не звучало), на факте того, что писем семьи поляков с весны 1940 г. резко перестали получать, и на фактах того, что они нигде в советских документах после не фигурируют - кто-то нашел такие документы, их же надо было кормить, за ними следили нквдшники, писали отчеты. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Пт, 07 мая 2010, 21:25:31 +0000 Ответить

« Назад 1 2 3 4 5 6 Дальше »

Всего 105.

Журнал "Настежь"

Публичные комментарии

Ваш ответ

Ваше имя	Электронная почта