электронный журнал о политике

Танович - Всё-таки слабоваты Вы, все эти приемы с приписыванием оппоненту ерунды, опровержений того, что оппонент не говорил, ответов не на то, уход от ответов, которые оппонент задает я давно знаю. Ну в принципе от публициста трудно ждать большего, мне интересно, что же имеет в арсенале, скажем, отрицатель историк Жуков и чем он в дискуссиях оперирует... // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 13:03:32 +0000 Ответить

Танович - А вот я наглости отрицателей никогда не завидывал. Наглость нужна тогда, когда аргументов совсем нет. Теперь я с полным правом обвиняю Вас в прямой лжи: Про то, что банкноты и монеты - разное, я писал в первом же посте: "Там только монеты, самая крупная - 1злотый, то есть 2 злотых могли быть бумажными, и именно такие военные деньги могли видеть там поляки." И Вы это видели, и правльно упрекали меня в том, что это недоказуемо, наличие купюр, исходя из наличия монет. А вот теперь хитрите. 2)Что нашли детишки - я знал. Это Вы по глупости решили, что я не знаю и меня можно взять на понт, и гордо написали мне среди прочего, что они там нашли польские пуговицы с их гербом, потому там не может быть расстрелянных польских офицеров. :D Тут Вы просто придумали за меня и радостно решили, что придумка стала фактом (у катыноотрицателей такой большой опыт ведь в этой практике :) ) 3)Про Бежанека - опознали его и по визитке, как я и писал. То есть нелья сказать, что я этого не знал. Да, его опознали и по удостоверению, и тут Вы правы, но я же не пишу Вам, что Вы настолько не разбираетесь в Катыни, что не знали про визитку Бежанека. 4) Про веревки - тут Вы резко осеклись, потому что ничего, кроме домыслов отрицателей и домыслов же катыноведов у Вас и нет. "Вообще про все" - типичное "бросание слонами". // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 13:02:38 +0000 Ответить

Танович - с 8 апреля я хотел написать, а не 8 мая. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:46:34 +0000 Ответить

Танович - Мой Вам совет - читайте то, что Вы постите. Потому как это утомляет - показывать Вам Ваши же цитаты: "8 апреля 1940 года банк выпустил в обращение банкноты" Это я Вам писал уже два раза, любой человек согласиться, что возражать той же самой цитатой на две предыдущие - за гранью разумного. 8 АПРЕЛЯ ОНИ ВЫШЛИ В ОБРАЩЕНИЕ. Точка. Дата 1 марта говорит о начале производства денег. То есть за это время был подготовлен их запас и 8 апреля их увидели люди. От 8 апреля до 19 мая - срок больщше 4-5 недель, их физически могли прислать из Польши. Про то, что денег до 8 апреля не было - возражение спамно-бессмысленное, так как я ранее утверждал, что именно с 8 мая деньги вышли в обращение, то есть с очевидным фактом никто и не спорил. То есть этим постом и ссылкой Вы не привели ни новых фактов, ни новых возражений. Там то же самое, что и на сайте музея денег. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:45:29 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =я разбил Ваши аргументы на то, что Аренс там засыпался.= =Про сроки не помнил= Просто блеск. И про то, чем банкноты отличаются от монет - не знал. И про то. что именно детишки нашли в Пятихатках - тоже не ведал. И по какому документу "опознали" Бежанека - не знал. И про веревки... да вообще про все... Всегда завидовал наглости катыноведов. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:43:41 +0000 Ответить

Танович - Я читал стенограмму процесса, Вы же видели, как я разбил Ваши аргументы на то, что Аренс там засыпался. Вам не мешало б их перечитать, вот и всё, что я могу сказать. Первый аргумент про подчинённых Вы и сами признаете слабым, можете просто так и написать. Про крест. Ну есть такое у Шведа, про установку поляками, в его "Тайна Катыни". Про сроки не помнил. Ну а версия Геббельса далека от того, чтобы быть точной. Там и 11-12 тыщ, и виновные только евреи из местного НКВД и т.д. Аренс видел крест в снегу на рубеже 41-42, ну а Геббельс перенес на позже, чтобы показать, что немцы не так давно знали о захоронении, когда вскрыли его в 43. Или просто они от балды по незнанию приписали этот крест 42 году. Опять же это ничего не доказывает насчет Аренса, обвинения в Нюрнберге и чьей-либо вины в убийстве пленных. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:33:58 +0000 Ответить

Танович - Мемуары вообще не являются художественной литературой. Стенограмму Андерс цитирует: "На самом деле роль переводчика выполнял я, ведя протокол вместе с послом Котом. Ход беседы привожу согласно этому протоколу, просмотренному генералом Сикорским, поскольку советского протокола мы — несмотря на все наши старания — так и не получили" Андерс диктовал Коту перевод, Кот записывал разговор. Они вдвоем вели протокол, как Андерс и пишет выше. Да и ниже пишет, что полностью приводит. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:21:44 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Это просто доказывает 1) что Аренс в Катыни вообще был,либо 2) что советские органы знали документы его части. Всё, больше это ничего не доказывает.= Читайте стенограмму процесса - это все, что я могу Вам посоветовать :)_______________ =б) Крест там был установлен поляками из рабочих каких-то, где-то я такое читал. Немцам крест был без надобности, и они тогда ничего не раскапывали.=_____________________________________ Тот же совет. Аренс в декабре 1941 года видел крест, который там появился по версии Геббельса весной 1942. =где-то я такое читал=____ Эт сильна. Особенно на фоне требований от оппонента ссылок на все. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:15:15 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - Просветитесь: http://www.bonistikaweb.ru/unikum/41999.htm "УНИКУМ"_№4_1999 Уве Броннерт ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПОЛЬСКОГО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВА В 1939-1945 гг. ...8 апреля 1940 года эмиссионный банк начал операции. Десять существующих до этого рейхскредиткасс (в Кракове, Кильце, Люблине, Ново-Сандеже, Петракове, Рандоме, Рцешове, Тарнове, Ченстохове и Варшаве) ликвидировались эмиссионным банком. 8 апреля 1940 года банк выпустил в обращение банкноты номиналами в 1(рис.7), 2 (рис.8), 5, 10, 20, 50 и 100 злотых с датой «1 марта 1940», подписанные обоими президентами и являвшиеся на территории Генерал-губернаторства законными средствами оплаты. __________________________________________________ Поняли о чем речь? О том, что НЕМЕЦКИЙ эмиссионный банк начал работу 8 апреля. Раньше этой даты оккупационные банкноты в 2 злотых появиться просто не могли :) А ПОЗЖЕ - сколько угодно - из Кракова до Люблина их еше довезти надо было. А дата 1 марта 1940 на них ВООБЩЕ ни о чем не говорит // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 12:08:43 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Польскую стенограмму приводил в мемуарах Андерс.=__ Это не стенограмма,это художественная литереатура :) http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pagesdedf.html?Key=19173&page=20 Составлено ПОД ДИКТОВКУ генерала Андерса ПО ЗАПИСКАМ посла Кота. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:54:50 +0000 Ответить

Танович - Вы читать умеете - написано - "8 апреля выпустил в обращение". Печатал он их с 1 марта. Печать, к слову, могла и продолжаться, как сейчас продолжается выпуск современных денег. Вот дальнейшая аргументация хорошая. Причина могла быть та, чтобы дать им средства доехать до дому в герм. части, ну и вообще что-нить купить по дороге, когда их выпустят, а пленные этого ждали. Про срок я не знал, это много, но даже по этому сроку успеть всё же могли. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:38:25 +0000 Ответить

Танович - Вообще делю отрицателей на три категории: 1) Дилетанты-параноики. Не знают о сути вообще ничего, но свято уверены, что это не СССР. Потому что этого не может быть никогда. На предложение указать тогда конкретно, кто и когда это сделал, тоскливо зависают и если возвращаются в тему, то через пару недель. По религии - мухинопоклонники. 2) Профессионалы-безнесмены, то есть те, для кого Катынское отрицание - бизнес или способ стать известным. Знают о деле, знают аргументы сторон, отрицание основывают на орфографии, домыслах и передергивании. На то же предложение указать конкретных обвиняемых делают вид, что вопроса не видят. В аргументах навешивают ярлыки и используют много ругани, что любит пипл из п.1. 3) Политики-экономисты. Эти руководствуются репутацией Росии и желанием сохранить средства от компенсаций. Яркий пример - Швед. Признают подлинность части того, что отрицают Бизнесмены, думаю, уверены в вине СССР, но отрицают по той же причине, что и сам СССР. С этими встречался только заочно, не в дискуссиях. Могу пойти к Вам на форум, только скажите, где это. Эта форма общения, что тут, действительно неудачная - посты лепятся куда попало, и не поймешь, на что отвечал, на что нет. Плюс траблы со ссылками и размером поста. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:32:21 +0000 Ответить

Танович - Ага, вот этого я ждал. Конечно, материалы по Катыни я брал не только с этих сайтов, так что Вы зря пытаетесь выглядеть тут специалистом. Я много общался с отрицателями, но они почти все ничего не знают, и я запарился им в ответ давать ссылки на Википедию в ответ на вопрос типа "Мы же о Катыни, а что такое Медное?". Потому из нашего форума я ушел, нашел Вас, чтобы поговорить с тем, кто знает. Продолжение следует // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:31:35 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - Во-первых - не выпустил в обращение, а закончил ПЕЧАТЬ Выпуск в обращение произошел почти на месяц позже. Но ... пусть будет по-вашему: 8 апреля. так 8 апреля :) Сразу вопрос - как эти купюры попали в карманы ляхам, находившемся в советском плену? Не иначе, как путем телепортации :)Даже если предположить, чтородственники ляхов В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ их получили, запаковали в конверты и отправили родственникам в СССР (на хрена они так поступили - вопрос отдельный, его трогать не будем :)) все равно - обычная почта бы никак сии письма доставить не успела бы. Бо известные нам письма из Польши в лагеря военнопленных в СССР добирались, судя по штемпелям, 4-5 недель :) // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:19:50 +0000 Ответить

Танович - Вообще-то даже члены международной комиссии не смогли определить в 1943 г. время смерти по сохранности трупов, два года или три. Трупы хорошо сохранились в 1943, но они могли так сохраниться и с 1940 и с 1941. А в один голос утверждать то, что не смогла определить комиссия экспертов, могут действительно только по сговору. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:16:35 +0000 Ответить

Танович - Еще раз для особо одарённых повторю: "Но там есть всякие люди, в том числе и те, кто, как Вы, Википедию не смотрели". То, что Вы пишете, либо Ваши домыслы, либо домыслы катыноведов. Ещё раз - докажите наличие бумажных шпагатов. Фото, отчеты комиссий. Вы знаете, чем домыслы отличаются от фактов? Так вот домыслы не пишите, ни свои, ни Лебедевой или ещё кого-то. Дискуссии по веревкам прекратятся, когда будут доказательства, а не домыслы. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:12:18 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =То, что они все твердили об одном, в чем разбираться не могли - действительно показывает только то, что их проинструктировали= =К сведению откуда идет этот свист: Было допрошено и много лиц, посетивших Козьи Горы с организованными немецкой администрацией экскурсиями. Они в один голос твердили, что тела прекрасно сохранились и, следовательно, офицеры не могли быть расстреляны весной 1940 г. Не ясно, правда, как несведущие в медицине люди типа уборщицы в какой-то конторе могли судить об этом.= То, что о хорошей сохранности трупов говорил мужик, работавший до войны СУДМЕДЭКСПЕРТОМ, коллектив катыноведов не волнует. :) // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:09:06 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Постепенно повышаем уровень ссылок, раз в Википедией Вы уже ознакомились :)= _________ Ну, в общем, с Вами все ясно - все "познания" из Википедии и с дебильного сайта Красильникова, который не постеснялся даже "свидетельство" Шатуновской на нем вывесить :) Хотите говорить серьезно - пожалуйте ко мне на форум. А ликвидировать Вашу безграмотность тут - увольте. // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:02:41 +0000 Ответить

Танович - Хорошо, где искать про купюры, я не знаю, потому снимаю про эти монеты, останавливаюсь на том,ч то купюр не было. Остается на том же сайте, в статье о деньгах генерал-губернаторства, которые, считается, видел свидетель на месте могил: "8 апреля 1940 года Эмиссионный банк выпустил в обращение банкноты... " Деньги были в обращении с 8 апреля. Расстрелы катынских поляков шли до 19 мая (заключение ГВП от 1993 г.). // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 11:02:09 +0000 Ответить

Андрей Михайлов - =Катыновед Красильников, к примеру, давным-давно отвергал сведения о бумаге веревок, уже вроде, как 10 лет назад. Это легко найти, он писал "краткие ответы..."= Этот дебил не удосужился даже прочесть "Катынь. Март 1940-сентябрь 2000" :) Более подробный разбор его твойчества см. тут: http://forum.army.lv/viewtopic.php?t=1479&postdays=0&postorder=asc&highlight=%CA%E0%F2%FB%ED%FC&start=45 // История: Еще раз про Катынь - Андрей Михайлов
Сб, 15 мая 2010, 10:59:03 +0000 Ответить

Журнал "Настежь"

Публичные комментарии

Ваш ответ

Ваше имя	Электронная почта